Et pour info, j'ai eu l'entreprise Salvisberg au tel et leur ai demandé de réparer l'ensemble, même si ça doit nous couter quelque chose sur le budget chantier au cas où certain-e-s ont fait reset sur leur boitier switch (ça les oblige à tout reprogrammer)...et ils vont en profiter pour installer l'accès internet dans la salle commune (je savais pas mais yavait que le tel de prévu)...On pourra donc se brancher par câble et/ou installer un point d'accès wifi)
Entre moi et Xenia, nous sommes intervenus auprès d'une bande de 6-8 enfants entre l'age 4 à 14 ans pour dire que quand il courent et crient aux 3e, ça nous gêne, voici les résultats:
3-4 fois, ils nous ont complètement ignoré (vous êtes qui vous?)
3-4 fois, en insistant très fermement, ils sont allé ailleurs, pour revenir plus tard, mais sans le courage d'intervenir une 2e fois, ns avons laissé tombé
1 fois nous avons mentionné à un des parent
des autres cohabitant-e-s autour de nous ont veçu des scenarios semblables
malgré ces interventions, il n'y a pas eu d'amélioration
Si je t'ai bien compris, la prochaine fois j'ai la responsabilité de:
arreter les enfants
sortir mon calpin, et prendre leurs noms
leurs expliquer les règles, selon moi, car il y en a pas de règles commun
retrouver les 6-8 parents pour leur dire que le comportement de leur enfants n'est pas adéquat (la majorité des parents vie ça très mal)
puisque j'ai subit des nuissances des enfants non-surveillées ?
Je vie très mal le fait qu'on m'oblige à faire le flic, et j'ai l'impression que nous déplaçons la responsabilité.
Au sujet du délai d'attente pour des règles, je ne sais pas pourquoi nous avons pris l'habitude dans notre groupe d'attendre que les gens ont dépassé leurs seuil de tolérance avant de réagir, je pense que nous pouvons faire mieux. La majorité des désagrements/dysfonctionements sont prévisibles.
nous sommes en phase réalité (bruits depuis 6 mois), la commission semble être en phase imaginer
les bruits viennent principalement des enfants entre 4-14 ans (12 foyers sur 39), nous sommes tous concernées
la commission semble vouloir solliciter toutes les Cohabitant-e-s pour ce projet
ce projet nécessite une phase concertation très important, car il y a des divergences, entre membres de la commission aussi
la commission semble vouloir faire de l'expérimentation sociale (si j'ai bien compris les dires de Patricia), et donc il faut prévoir des formations
j'ai besoin de clarté et du concrèt, certains enfants et adults aussi, je pense
tout ceci m'ammène à croire que ça pourrais prendre 6 mois de plus*
Commentez en bas si je me suis trompé.
Je vous souhait bonne continuation sur cette lancée un peu provoquée, mais pour le bien de nous tous,
Tim
*si c'est le cas, nous devrions faire une demande urgente dans le budget construction d'isoler les tuyaux de ventilation au 3e rose car ils font caisson de resonance chez nous
Il y a deux sujets dans ta commentaire Patricia sur le village africain comme modèle:
1. Discipline
Dans ce cas précis, il s'agit simplement de fixer un cadre clair pour les enfants et pour les adults, sans quoi, nous sommes dans l'arbitraire, chacun fait comme il veut. C'est particulierement important car nous sollicitons tous les Cohabitant-e-s pour discipliner les enfants (si j'ai bien compris), et si ce n'est pas claire, c'est injuste.
Un village africain a un code de conduite bien définie et toutes les villageois-e-s peuvent faire respecter ce code, même avec un fouet*.
Ce qui est différent à soub7:
nous n'avons pas de code (mais c'est en train d'être élaboré, félicitations)
seul 30% des foyers ont des "enfants" de 4 à 14 (en afrique c'est presque tous les foyer)
nous n'avons pas demandé aux 70% des foyers sans enfants de 4 à 14 si ils acceptent la responsabilité de discipliner, et si oui, à quelle niveau: 1. simplement rapeller les reglès, 2. rapporter aux parents, 3. infliger des punissions (les quelles ? verbales, corporelles), des incitations à des comportements souhaités...
Je reste certain que nous allons pouvoir poser ce cadre, de préférence avant les vacances d'été, sinon nous risquons d'avoir le rez et le 3e comme préau 7 jours sur 7, et ce n'est pas tenable.
2. Bienveillance
Par rapport à tes autres commentaires, je ne doute pas de la bienveillance que nous apportons tous à chaque Cohabitant-e-s, y compris les enfants.
Il me semble que tu les mets en opposition, mais pour moi ils sont complémentaire.
Avec bienveillance pour tous les Cohabitant-e-s, enfant-e-s, et adult-e-s
Tim
*en tt cas dans les 6 pays que j'ai sillonné à vélo
Quand à moi je rappelle ( ou pas) un proverbe africain suis donc de culture plus habituées que nous à vivre le collectif
"il faut un village entier pour élever un enfant"
Et je rappelle que ce sont des enfants, qui malgré l'éducation parentale, sont des adultes en devenir, soit encore en apprentissage ( comme tout adulte j'espère) et que l'autre est, selon moi, une nouvelle source d'apprentissage de l'adaptation et de l'ouverture d'esprit et de richesse pour eux.
Pour ceux qui se questionnent, n'hésitez pas à questionner les enfants et leurs parents, la communication directe reste, à mon humble avis, la meilleure manière de se comprendre et, petit cadeau de la vie, de s'enrichir.
Ma porte est donc ouverte si besoin.
Et que continue le travail pour les grands et les petits.
Je vais écrire une dernière fois puis me retire car j'ai ouvert ma porte et personne n'est venu avoir une vraie discussion. Car selon moi ceci n'en est pas une , au mieux une dissertation, argument, contre-argument pour arriver à une conclusion. Ce qui risque peu d'arriver puisqu'on ne parle pas d'un problème linéaire mais d'humains libres, créatifs, égaux mais si différents. Mes enfants, et sûrement les autres de l'immeuble, sont en voie d'acquisition un cadre lié à la vie de cet immeuble. En voie d'acquisition parce que ce sont des enfants et non des adultes et ils sont surveillés par nos soins. Mais comme c'est dit plus haut cadre et autres concepts sont personnels mais pas jugeables par qui que ce soit. Je suis sûre qu'une solution sera trouvée quand on se décidera à se parler réellement sans idée préconçue de ce que l'autre doit faire mais en se basant sur ses propres besoins qui évidemment doivent se conjuguer avec la vie collective. Mais quand je vois qu'on comptabilise des etres humains (30%) mon espoir que la solution soit rapidement est mis à mal. Je n'ai pas demandé à ce que d'autres se chargent de l'éducation des enfants, je propose une autre vision, moins indivualistes, soit que chacun de nous s'ouvre à l'autre car je pense qu'on en sort tous gagnants. Mais chacun est là où il en est et libre à chacun d'y rester. Dommage qu'on évoque cette situation de cette manière.
encore quelques propositions de réflexion: une punition m'éduque pas, elle soumet, une sanction éduque car elle est la conséquence direct d'un comportement. Une règle m'éduque pas, elle soumet mais un cadre éduqué puisqu'il permet de réfléchir et se positionner tout seul dans les limites du collectif. Passionnant n'est pas? De quoi nous faire tous travailler j'espère. Je m'arrête là mais me réjouis de nos échanges futurs en espérant qu'il restent solutionnistes.
Perso, je ne pense pas que nous arriverons à "fixer des regles" avant les vacances d'été. Je ne pense pas d'ailleurs que la précipitation soit de bonne augure et je n'ai pas envie de me précipiter non plus
Malin de ne prendre que la tranche d'âge 4-14 pour donner l'impression d'une minorité.
Du coup, j'aurais presque des envies insolentes aussi... mais je vais me freiner.
Par contre, plutôt que de parler de suite d'éducation, je pense que le bons sens même, autorise à demander à ses voisins, grand ou petits, de façon spontanée à éviter de faire quelque chose par lequel on peut momentanément se sentir dérangé.
Et perso, je n'autoriserai personne de l'immeuble à punir ou sanctionner mes enfants sans mon accord.
Cher Tim, tu sais qu'un groupe s'est formé, que des discussions ont lieu, donne nous ta confiance comme nous te donnons la notre.
Je devais assister à cette réunion mais ayant des plannings bien chargés ces derniers et prochains mois je vous demande d'excuser mon absence pour ce soir. Bonne réunion. Thierry
Merci la commission pour toutes ces propositions ! Nous avons déjà profité de plusieurs nouveaux produits pour les tester...
PS : nous ne sommes pas convaincus par les pastilles pour la vaisselle... en revanche les nouveaux shampoings semblent recevoir l'approbation de toute la famille.
J'allais répondre et je constate que Linda l'a déjà fait...
Je relève une de ses phrases car c'est principalement ce que je voulais suggérer également: Nous avons travaillé une heure ensemble, tous ages mixed. Ce n'était pas evident, mais je pense que un debut a été fait. Ca nous a pris 4,5 ans à construire le projet et l'immeuble, donnons-nous un peu de temps à construire le vivre ensemble
Et je dirais même plus: les enfants nous ont même rappelé que nous aussi, les adultes, nous devions encore établir nos habitudes de vivre ensemble, entre nous et avec eux
Les libertés des uns s'arrête où commencent celles des autres. Il faut trouver ce juste milieu pour tous.
Pas cool d'entendre cela, et encore moins quand c'est directement après la réunion. Neanmoins j'aimerais dire que c'était seulement notre première réunion avec les enfants. Nous avons travaillé une heure ensemble, tous ages mixed. Ce n'était pas evident, mais je pense que un debut a été fait. Ca nous a pris 4,5 ans à construire le projet et l'immeuble, donnons-nous un peu de temps à construire le vivre ensemble. Mais ce qui est sorti clairement aujourd'hui est que les enfant s'engage à respecter les autres - donc tu as plus que le droit de leur rappeler que cela te derange qu'ils courent sur le balcon et qu'ils cessent de faire cela. J'ai repris Sophia auujourd'hui (qui était parmis les coureurs) et cette regle des balcon n'était pas clair pour elle. Nous, aujourd'hui à la réunion, n'ont pas pu aller dans toute les details des règles du vivre ensemble, mais c'est qui est clair est, que chaque adulte a le droit de parler aux enfants et de leur rappeler les règles. Et ce que nous avons depuis aujourd'hui : tu peut déjà utiliser l'argument qu'il se sont eux-même engagé à respecter certains principes. Nous allos vous présenter tout cela dans la prochaine réunion (pas celle de demain, mais après). Et nous allons aussi reflechir comment continuer ce travail avec nos petits monstres.
...qui fait sense pour nous les Cohabitant-e-s, et que ça ne deviens pas une "m'as tu vu" concurrenciel.
Pour rappel, la fête dépense de l'argent qui pourrais nous servir tous, par exemple. 20'000.- = 44.-/mois pour chaque foyer pendant une année = une année de conièrgerie,
Qui cherchons-nous à impressioner ? Pour qui est cette fête ? ...
...qui fait sense pour nous les Cohabitant-e-s, et que ça ne deviens pas une "m'as tu vu" concurrenciel.
Pour rappel, la fête dépense de l'argent qui pourrais nous servir tous, par exemple: 20'000.- = 44.-/mois pour chaque foyer pendant une année, ou une année de conièrgerie.
Qui cherchons-nous à impressioner ? Pour qui est cette fête ? Sentez-vous libre de répondre ci-dessous...
Et pour info, j'ai eu l'entreprise Salvisberg au tel et leur ai demandé de réparer l'ensemble, même si ça doit nous couter quelque chose sur le budget chantier au cas où certain-e-s ont fait reset sur leur boitier switch (ça les oblige à tout reprogrammer)...et ils vont en profiter pour installer l'accès internet dans la salle commune (je savais pas mais yavait que le tel de prévu)...On pourra donc se brancher par câble et/ou installer un point d'accès wifi)
nous viendrons vous rejoindre vers 20h30
C'est le 27 ou le 28 ;-)
Bonsoir,
Nous sommes des juilletistes, donc en vacances du 30 juin au 15 juillet. C'est bien dommage car la présentation du 4 juillet nous aurait intéressés.
Bon été à tous et toutes.
Claude-Roger et Françoise Julier-Costes
Entre moi et Xenia, nous sommes intervenus auprès d'une bande de 6-8 enfants entre l'age 4 à 14 ans pour dire que quand il courent et crient aux 3e, ça nous gêne, voici les résultats:
Si je t'ai bien compris, la prochaine fois j'ai la responsabilité de:
Je vie très mal le fait qu'on m'oblige à faire le flic, et j'ai l'impression que nous déplaçons la responsabilité.
Au sujet du délai d'attente pour des règles, je ne sais pas pourquoi nous avons pris l'habitude dans notre groupe d'attendre que les gens ont dépassé leurs seuil de tolérance avant de réagir, je pense que nous pouvons faire mieux. La majorité des désagrements/dysfonctionements sont prévisibles.
Commentez en bas si je me suis trompé.
Je vous souhait bonne continuation sur cette lancée un peu provoquée, mais pour le bien de nous tous,
Tim
*si c'est le cas, nous devrions faire une demande urgente dans le budget construction d'isoler les tuyaux de ventilation au 3e rose car ils font caisson de resonance chez nous
Il y a deux sujets dans ta commentaire Patricia sur le village africain comme modèle:
1. Discipline
Dans ce cas précis, il s'agit simplement de fixer un cadre clair pour les enfants et pour les adults, sans quoi, nous sommes dans l'arbitraire, chacun fait comme il veut. C'est particulierement important car nous sollicitons tous les Cohabitant-e-s pour discipliner les enfants (si j'ai bien compris), et si ce n'est pas claire, c'est injuste.
Un village africain a un code de conduite bien définie et toutes les villageois-e-s peuvent faire respecter ce code, même avec un fouet*.
Ce qui est différent à soub7:
Je reste certain que nous allons pouvoir poser ce cadre, de préférence avant les vacances d'été, sinon nous risquons d'avoir le rez et le 3e comme préau 7 jours sur 7, et ce n'est pas tenable.
2. Bienveillance
Par rapport à tes autres commentaires, je ne doute pas de la bienveillance que nous apportons tous à chaque Cohabitant-e-s, y compris les enfants.
Il me semble que tu les mets en opposition, mais pour moi ils sont complémentaire.
Avec bienveillance pour tous les Cohabitant-e-s, enfant-e-s, et adult-e-s
Tim
*en tt cas dans les 6 pays que j'ai sillonné à vélo
Est-ce que nous pourrions drink Budweiser, faire des feu d'articifices, et écouter Bruce Sprinsteen à fond ? Histoire de revire mon adolescence ?
Quand à moi je rappelle ( ou pas) un proverbe africain suis donc de culture plus habituées que nous à vivre le collectif
"il faut un village entier pour élever un enfant"
Et je rappelle que ce sont des enfants, qui malgré l'éducation parentale, sont des adultes en devenir, soit encore en apprentissage ( comme tout adulte j'espère) et que l'autre est, selon moi, une nouvelle source d'apprentissage de l'adaptation et de l'ouverture d'esprit et de richesse pour eux.
Pour ceux qui se questionnent, n'hésitez pas à questionner les enfants et leurs parents, la communication directe reste, à mon humble avis, la meilleure manière de se comprendre et, petit cadeau de la vie, de s'enrichir.
Ma porte est donc ouverte si besoin.
Et que continue le travail pour les grands et les petits.
Bonne soirée à tous.
Patricia Cerqueira D'Onofrio
Je vais écrire une dernière fois puis me retire car j'ai ouvert ma porte et personne n'est venu avoir une vraie discussion. Car selon moi ceci n'en est pas une , au mieux une dissertation, argument, contre-argument pour arriver à une conclusion. Ce qui risque peu d'arriver puisqu'on ne parle pas d'un problème linéaire mais d'humains libres, créatifs, égaux mais si différents. Mes enfants, et sûrement les autres de l'immeuble, sont en voie d'acquisition un cadre lié à la vie de cet immeuble. En voie d'acquisition parce que ce sont des enfants et non des adultes et ils sont surveillés par nos soins. Mais comme c'est dit plus haut cadre et autres concepts sont personnels mais pas jugeables par qui que ce soit. Je suis sûre qu'une solution sera trouvée quand on se décidera à se parler réellement sans idée préconçue de ce que l'autre doit faire mais en se basant sur ses propres besoins qui évidemment doivent se conjuguer avec la vie collective. Mais quand je vois qu'on comptabilise des etres humains (30%) mon espoir que la solution soit rapidement est mis à mal. Je n'ai pas demandé à ce que d'autres se chargent de l'éducation des enfants, je propose une autre vision, moins indivualistes, soit que chacun de nous s'ouvre à l'autre car je pense qu'on en sort tous gagnants. Mais chacun est là où il en est et libre à chacun d'y rester. Dommage qu'on évoque cette situation de cette manière.
encore quelques propositions de réflexion: une punition m'éduque pas, elle soumet, une sanction éduque car elle est la conséquence direct d'un comportement. Une règle m'éduque pas, elle soumet mais un cadre éduqué puisqu'il permet de réfléchir et se positionner tout seul dans les limites du collectif. Passionnant n'est pas? De quoi nous faire tous travailler j'espère. Je m'arrête là mais me réjouis de nos échanges futurs en espérant qu'il restent solutionnistes.
Perso, je ne pense pas que nous arriverons à "fixer des regles" avant les vacances d'été. Je ne pense pas d'ailleurs que la précipitation soit de bonne augure et je n'ai pas envie de me précipiter non plus
Malin de ne prendre que la tranche d'âge 4-14 pour donner l'impression d'une minorité.
Du coup, j'aurais presque des envies insolentes aussi... mais je vais me freiner.
Par contre, plutôt que de parler de suite d'éducation, je pense que le bons sens même, autorise à demander à ses voisins, grand ou petits, de façon spontanée à éviter de faire quelque chose par lequel on peut momentanément se sentir dérangé.
Et perso, je n'autoriserai personne de l'immeuble à punir ou sanctionner mes enfants sans mon accord.
Cher Tim, tu sais qu'un groupe s'est formé, que des discussions ont lieu, donne nous ta confiance comme nous te donnons la notre.
Merci
Danya
C'est und règle a nuancer.
Exp: je sors de l'ascenseur ou arrive en gaut de lescalier et me précipite en courant chez moi
Et y en a sûrement plein d'autre
C'est und règle a nuancer.
Exp: je sors de l'ascenseur ou arrive en gaut de lescalier et me précipite en courant chez moi
Et y en a sûrement plein d'autre
"à l'interieur de soub7, c'est comme à l'interieur de l'école, nous ne courons pas et nous ne crions pas" ?
À commenter avec: "oui, je suis d'accord", "non, je ne suis pas d'accord, voici pourquoi...", "c'est une règle à nuancer, voici un exemple..."
Je devais assister à cette réunion mais ayant des plannings bien chargés ces derniers et prochains mois je vous demande d'excuser mon absence pour ce soir. Bonne réunion. Thierry
Merci la commission pour toutes ces propositions ! Nous avons déjà profité de plusieurs nouveaux produits pour les tester...
PS : nous ne sommes pas convaincus par les pastilles pour la vaisselle... en revanche les nouveaux shampoings semblent recevoir l'approbation de toute la famille.
Nicolas
Salut Tous,
J'allais répondre et je constate que Linda l'a déjà fait...
Je relève une de ses phrases car c'est principalement ce que je voulais suggérer également: Nous avons travaillé une heure ensemble, tous ages mixed. Ce n'était pas evident, mais je pense que un debut a été fait. Ca nous a pris 4,5 ans à construire le projet et l'immeuble, donnons-nous un peu de temps à construire le vivre ensemble
Et je dirais même plus: les enfants nous ont même rappelé que nous aussi, les adultes, nous devions encore établir nos habitudes de vivre ensemble, entre nous et avec eux
Les libertés des uns s'arrête où commencent celles des autres. Il faut trouver ce juste milieu pour tous.
Bises
Danya
Helo Tim,
Pas cool d'entendre cela, et encore moins quand c'est directement après la réunion. Neanmoins j'aimerais dire que c'était seulement notre première réunion avec les enfants. Nous avons travaillé une heure ensemble, tous ages mixed. Ce n'était pas evident, mais je pense que un debut a été fait. Ca nous a pris 4,5 ans à construire le projet et l'immeuble, donnons-nous un peu de temps à construire le vivre ensemble. Mais ce qui est sorti clairement aujourd'hui est que les enfant s'engage à respecter les autres - donc tu as plus que le droit de leur rappeler que cela te derange qu'ils courent sur le balcon et qu'ils cessent de faire cela. J'ai repris Sophia auujourd'hui (qui était parmis les coureurs) et cette regle des balcon n'était pas clair pour elle. Nous, aujourd'hui à la réunion, n'ont pas pu aller dans toute les details des règles du vivre ensemble, mais c'est qui est clair est, que chaque adulte a le droit de parler aux enfants et de leur rappeler les règles. Et ce que nous avons depuis aujourd'hui : tu peut déjà utiliser l'argument qu'il se sont eux-même engagé à respecter certains principes. Nous allos vous présenter tout cela dans la prochaine réunion (pas celle de demain, mais après). Et nous allons aussi reflechir comment continuer ce travail avec nos petits monstres.
bises
Linda
...qui fait sense pour nous les Cohabitant-e-s, et que ça ne deviens pas une "m'as tu vu" concurrenciel.
Pour rappel, la fête dépense de l'argent qui pourrais nous servir tous, par exemple. 20'000.- = 44.-/mois pour chaque foyer pendant une année = une année de conièrgerie,
Qui cherchons-nous à impressioner ? Pour qui est cette fête ? ...
J'espère que nous restons modest et que nous faisons une fête...
...qui fait sense pour nous les Cohabitant-e-s, et que ça ne deviens pas une "m'as tu vu" concurrenciel.
Pour rappel, la fête dépense de l'argent qui pourrais nous servir tous, par exemple: 20'000.- = 44.-/mois pour chaque foyer pendant une année, ou une année de conièrgerie.
Qui cherchons-nous à impressioner ? Pour qui est cette fête ? Sentez-vous libre de répondre ci-dessous...
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